右團治　普通のネイティブのスピードですね!!

弟月　これはコアの生徒が中学１年生で全員聴くＣＤです。おなじみの｢ヘンゼルとグレーテル｣の物語をアメリカの子どもたち向けに録音したナチュラルスピードの音源なんです。

右團治　この英語が聞き取れるなんてすばらしいですね！

弟月　コアではＣＤを聞いて読む練習をした後、テキストを使って、単語を日本語に置き換え、前から一語一語順番に加えながら訳していきます。

右團治　前から順に、耳に入って来るとおりに訳していく…それって同時通訳の訳し方と同じですね。

弟月　そうなんです。実際、アメリカやイギリスなど英語圏の子どもたちはそうやって意味をとっていますよね。英語は「主語と述語動詞」が近接し、強く結ばれていますが、それを「日本語では動詞はどこに来るの？」といった問いかけで、動詞を引き離すように最後にもってこさせます。そのような訓練をしますと、文の構造、つまり品詞の機能や五文型などがわかってくるので、コアで語順訳を身に付けると長文がスムーズに訳せて、高校に入って複雑な文章が出てきても困らない。TOEIC®や英検®で高い得点を取る子どもたちが次々に出てきたり、大学入試でも英語に関して自信をもって臨めるのです。現在、コアには小学生のクラスから大学入試のクラスまであり、中にはコア卒業生からの強い要望で新たに大学生のクラスを作られた教室もあるのですが、実は、小学生から一貫して同じやり方で学んでいるのです。

右團治　小学生のお子さんからですか？

弟月　小学校４年生から英語のＣＤを使い、「赤ずきん」や「ランペルスティルツキン」などを、この「語順訳」で訳します。５、６年、中学１年まで英語の物語で学びます。

右團治　先ほどおっしゃっていた、｢表現されたものを生きたまま受けとめる｣力を身に付けるためなんですね？

弟月　さまざまな場面でのやりとりを、文脈を考えながら受け止めるのです。初めてきた４年生のお子さんでもＡＢＣのＡすら知らなくても、いきなり｢今から言うとおりにして日本語に変えていこうね｣と言ってＣＤを２～３度聴かせ、｢何度も何度も聴けば、ちゃんと聴き取れるようになるからね｣とテューターが励ましながら、始めます。音読がスラスラ言えるようになったページから訳していこうね、というのがコアの特徴なんです。どの学年のどんなレベルからコアに入っても必ずこの方法をとっているので、子どもたちには日本語との｢語順｣の違いと、英語の｢主語と述語動詞｣の結びつきの強さをつねに意識する習慣が付きます。そうして頑張った分その子なりに伸びていきます。すごいレベルに達している子も大勢いますが、それだけでなく頑張れば誰でも伸びることができるというところに、私どもはやっぱりコアのこの教え方でよかったんだという自負を抱いているのです。

右團治　私も実は神戸育ちなんですが、小学校６年のとき、やはりネイティブのテープを聴いて文を覚えるという近所の英語塾で学んだ経験があります。事情があって続けられなかったのですが、そこで英語の楽しさを知りました。中学校に入ってからも、｢これみんな知ってる｣と。その余裕が大学受験までずっと英語を得意科目にしてくれたような気がします。

弟月　師匠の英語落語をぜひお聴きしたいですね。機会をとらえて、英語落語を通して江戸文化に触れられる｢コア寄席｣のようなイベントが開けたら…、またその先には、いつか夏の子どもたちの英語キャンプでも英語落語が登場して、ネイティブのリーダーたちや子どもたちに新しい話題を提供できたら…と、夢を描いているところなんですよ。

右團治　では、私も負けずにコアのこのＣＤをお借りして密かに英語を学び直します！（笑）

対談を終えて

対談後、数日して右團治さんから落語会に招待されました。私には初めての体験でしたが本物の落語の迫力に圧倒されました。皆さんにもぜひ味わっていただきたいと、いよいよ気持ちがかたまり、平成21年のコア創立35周年に向けての記念行事として、右團治さんの落語会を企画いたします。生徒の皆さんを始め、保護者の方々、どうぞ楽しみにしていてください。――弟月

弟月　ところで右團治さんは、英語で落語を演じられるそうですね。

右團治　まだ取り組みを始めたばかりなんです。もともと英語は好きだったんですが、きっかけがありまして、女性の噺家３人で、同じネタをそれぞれが違う国の言葉で演じる会を開こうということになったのです。｢松山鏡｣＊1という演目ですが、先輩が日本語、もう一人が韓国語、私が英語の担当になりました。｢松山鏡｣あらすじ」はこちら

弟月　スムーズに演じられましたか？日本語の文章を英語に翻訳するのは本当に難しいと思います。とりわけ壁になるのが、英語が主語･述語がはっきりしているのに対して、日本語は述語表現が細やかで、必ずしも主語を必要としません。数々の日本文学を英訳したサイデンステッカー氏（この夏亡くなられましたが）は、川端康成の「雪国」を評して、日本語の不明瞭さ、主語が無くても成立する会話などを上手に生かした作品だといっています。同時に、英語では基本的には「主語」を立てざるを得ない、と英語に翻訳するときの苦心を語っています＊2。落語で言えば、日本語には、職人なら｢あっし｣｢おれ｣というようにさまざまな人称代名詞があるけれど、英語で演じるときはすべて｢Ｉ｣になってしまい、言葉からは武士や商人とは違う身分であることがわからなくなってしまいますよね。

右團治　そうですね、英語で演じるとき、日本語での表現を補うものは｢身振り手振り｣ですね。また不思議なもので、自然に身振り手振りがついちゃいます。（両手を広げながら）｢ワンス･アポンナタイム｣という具合に（笑）。英語落語はまだまだ実験段階です。たとえば、｢松山鏡｣の最後は、つるつる頭が鏡に映ったのを見て｢尼さんになった｣という落ちで終わるのですが、｢～became
ａ nun｣（ビケイム･ア･ナン）と言葉では言えても、あちらの尼さんは坊主頭じゃないので、落ちになりませんよね。それで苦肉の策で頭をつるんとなでるような仕草をしたんですが。

弟月　英語落語の場合は、言葉に加えて文化の違いによる壁があるので、表現したことが理解され笑ってもらうまでのプロセスがたいへんだと思います。でも、実はそこが大事なんですよね。言葉というのは「コミュニケーションのための道具だ」といいます。たしかにそういう側面もありますが、同時に話す人、書く人にとっては自分を表現しているわけですから、その全体を受け止めることが大切ですね。言葉の意味だけを追いかけていては、落語は楽しめません。右團治さんの「語り」を通して、私たちは江戸の長屋住まいを想像し、大家さん、熊さんの人物像を受け止めるから、言葉に面白みが出てくる。これは、英語学習でも同じことが言えるんです。文法や語順の違いを学習するのと同時に、生きた英語作品にたくさん触れる必要があります。

右團治　私たち落語の世界でも、書かれたものを読むんじゃなく、やはり生きた言葉で覚えるんです。修業時代に稽古をつけてもらうときも、師匠が話すとおりに、間の取り方も含めて繰り返して稽古します。直伝ですね。お稽古の時にテープを取らせていただいて、何度も何度も繰り返すことで江戸弁のリズムや言葉のアクセントを自分の中に取り入れるんですね。目からではなく、｢耳から｣覚えることが大事なんです。

弟月　右團治さんにひとつ、聴いていただきたいＣＤがあるんですよ。私どものコア英語教室では、まさにその｢耳から｣英語を体に入れるトレーニングをするんです。これがその教材なんですが。

　右團治さんにＣＤを試聴していただきました

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弟月　桂 右團治さんは2000年に落語芸術協会初の女性真打ちになられたそうですが、江戸落語といえば“八っつぁん、熊さん”の世界を江戸弁で話されるわけですね。江戸弁というのは今の東京の言葉とは違うものなんですか？

右團治　江戸弁は、今や滅びつつある言葉なんです。もともとの｢～すべえ｣といった関東方言に、徳川家康と一緒に三河の方から入ってきた方言が入り交じってできた言葉と言われます。今の東京の言葉は江戸時代の参勤交代に見られるように、さまざまな地方から来た人や方言の影響を受けて変化してきたのでずいぶん違いますね。江戸弁はもう実際に使われる方はもちろん、聞いたことがあるという方も少なくなっているんです。

弟月　江戸弁にはどんな特徴があるんでしょう？

右團治　まず、頭にアクセントがあります。東海道を今は｢トウカイドウ｣と｢カ｣にアクセントをおいて言いますが、江戸っ子は｢トウカイドウ｣と｢ト｣におくんです。映画（エイガ）も江戸弁は｢エイガ｣、電車（デンシャ）は｢デンシャ｣となります。そして、語尾がスッと消えるのも特徴です。これを“呑む”と言っていますが。たとえば｢～です｣というとき、語尾の｢す｣の音をきちんと発音するといわゆる関西なまりになりますが、標準語では｢す｣の母音Ｕを消します。江戸弁ではさらに消えるんです。

弟月　その頭にアクセントをおいて語尾を“呑む”江戸弁には勢いと強さがありますが、それは江戸っ子たちの自負心からきているのではないでしょうか？まわりには徳川家をはじめ諸国からの武士や商人たちが大勢いる中で、もともと江戸に住んでいた自分たちこそ江戸の町の暮らしを支えている、という意識。それが江戸弁を守り、周囲とは違う独特の言葉として伝わってきたのではと思うんですが。

右團治　そうですね。当時の江戸は人口100万人を超える世界一発展した都市でした。面積でいえば７割がお侍、1割5分が寺社、残りの1割5分の土地に庶民がひしめいて暮らしていたそうです。そんな中で、江戸職人の気概のようなものが育まれていったのかもしれませんね。同じ江戸落語に登場する人物でも商人と職人では言葉が違いますが、職人の威勢のいい言葉には、アクセントや言葉の強さ、自然に生まれるイントネーション（抑揚）といった英語に通じるものがありますね。

弟月　江戸といえば、明治の文豪･夏目漱石も小さい頃、よく寄席に連れて行ってもらったとかで、江戸っ子としての強い自負と独特のユーモアのセンスがありますね。

右團治　漱石は、どうも権力が嫌いなご家系だったようですね。上からものを言われるのが嫌いで、｢田舎侍めが｣と思ったのでしょうか、ご褒美をくれると政府から使いが来たときも追い返したそうですよ。2007年は漱石の生誕140周年にあたり、その記念事業の｢漱石講演会｣で、私も生前漱石が聞いたであろう噺を演じる機会がありました。漱石は本当に落語がお好きだったようで、終生友情を結んだ俳人の正岡子規とは東大の同級生でしたが、出会いは寄席だったそうですね。｢おや、あそこにいるのは正岡君では｣｢あ、夏目君か｣という感じで知り合いになったそうです（笑）。

弟月　漱石の手紙には落語のような｢落ち｣があるし、子規が確立した俳句にも｢落ち｣がありますね。

右團治　そうなんです。実は江戸落語は、お座敷で、今でいう句会のような集まりを開いて、その余興にお酒を酌み交わしながら｢私、こんな噺を作ってみたんですが…｣と披露しあったのが発祥と言われているので、俳句や川柳に｢落ち｣があるのと根っこは同じかもしれませんね。

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